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外地人赴广州需登记专家称全国已施行近60

2019/10/13 来源:和平信息港

导读

外地人赴广州需登记 专家称全国已施行近60年_社会法制《1+1》2014年11月24日完成台本——广州欢迎……你吗?(节目导视)解说:“

  外地人赴广州需登记 专家称全国已施行近60年_社会法制

  《1+1》2014年11月24日完成台本——广州欢迎……你吗?(节目导视)解说:“外地人到广州,三日内要登记”,为什么?合理吗?非广州户籍居民:太麻烦了,你街道办都找不到就走了。解说:一纸并不被看好的规定,能不能实施?怎么具体执行?法治广东研究中心主任 宋儒亮:执行起来几乎难以完全实现。那就会把法律晾在一边了。解说:舆论在质疑:这是管理倒退,政府却声称:是为强化服务。《1+1》今日关注:广州欢迎……你吗?白岩松 评论员:您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《1+1》。首先要播报一条收到的消息,外交部发言人华春莹就阿富汗发生恐怖袭击答问。问:据报道,11月23日下午阿富汗东部帕克提卡省发生自杀式爆炸袭击,造成至少40人死亡,50人受伤。中方对此有何评论?华春莹回答,中方反对一切形式的恐怖主义,谴责这一恐怖袭击事件。我们对遇难者表示哀悼,对遇难者家属和受伤人员表示慰问。中方坚定支持阿方为维护国内安全稳定所做努力。并愿同国际社会一道帮助阿富汗早日实现和平稳定和发展。接下来我们关注今天《1+1》所关注的内容。这个内容不恐怖,但是很有幽默感。我这个“幽默”要加引号了。我们今天节目的标题很怪异,叫广州欢迎……你吗?按理说应该是广州欢迎你,怎么变成广州欢迎你吗,还有个疑问呢。是这样的,近广州出台了一个新的政策,或者说又再次强调了以往存在过的一个政策。这个政策是什么呢,您一到了广州就要在三个工作日之内,然后就要拿着自己的身份证到附近的街道或者相关的机构赶紧去登记去。就要登记了。就有这么一个图,你看三天内登记,不管是访友、看病、求职、旅游,当然这只是大家的说法。它可能细则包括去强调旅游、看病不在里头。这另说了。我一看到这条消息就笑了,我先不说我笑的事吧。先看看很多友是怎么评论这件事的。个,看来广州准备全面推行落地签制度。这是当成旅游目的地国家了。第二个友,外国人白云机场过境72小时免签,国人三天要登记?广东一直是改革开放的前沿地,为什么会有这种逆潮流的措施。这是为了他们方便,为了广州方便。如果是这样,建议市政办公都搬到广州东站、广州南站、广州北站、白云机场以及各大汽车站进站大厅去,这样登记起来比较方便。还有一位友叫布斯鸟,非常好奇这种政策都是怎么通过的呢?回到我一看到这条消息呢就笑了。笑了的原因就是,广州还真挺有幽默感的。这个政策是更容易挨骂,但是很难看到效果的一个政策。那么它是怎么出台的,它图什么呢,是要挡住那些人呢?来,咱们关注一下。解说:“外地人到广州,三日内要登记”,今天,这条一出现在媒体,就立即引起了大家的关注。来源,是广州市政府在其官方站发布的《广州市人民政府关于进一步加强来穗人员居住登记工作的通告》,发布日期是11月10日。为什么?合理吗?这是今天很多媒体在报道时提出的疑问。这份公告,一共有十条,其中引人注意的就是第二条,规定来穗人员应当自到达居住地之日起3个工作日内,持本人居民身份证或者其他有效身份证明,向所在街道(镇)或者社区(村)来穗人员服务管理机构,申报居住登记或者居住变更登记。除了来穗人员本身之外,房租出租人、容留外来人员居住者、用人单位、房地产中介服务机构、物业服务企业,也都要承担起督促外来人员三日内登记的。居民:因为来的不一定,像短期学习的那种,他也不是长住。三天的话,我觉得没有这个必要。居民:三天时间就说要登记的话,太麻烦了。你街道办都找不到在那里,就又走了。解说:为什么要有这样的一份规定?按照通告的解释,广州市出台此项规定,是为了准确掌握来穗人员的基本情况,科学制定基本公共服务政策,进一步加强来穗人员服务管理工作。但是,这样的规定,如今引发的却是人们更多的迷惑和担忧。比如,为什么要把“3个工作日内”作为标准?如果刚好来3天或者4天,是不是也要去登记?等等。除此之外,不登记是否要受到处罚,也是人们关心的问题。宋儒亮 法治广东研究中心主任:这不是小数目,不是少的人群,所以这个就是执行起来几乎难以完成实现。解说:能不能实施?怎么具体执行?舆论疑问重重。据了解,一周之后《广州市人民政府关于进一步加强来穗人员居住登记工作的通告》的细则,将有可能出台。但是,这一细则又将会在多大程度上帮助《通知》的落实?根据统计,截至2013年年底,广州登记在册的流动人口,已经达686.7万人,面对如此庞大的流动人口数量,广州准备对外来人口实施的登记制度,能得到有效实施吗?陈绍康 广州市来穗人员服务管理局局长:只要我们所做的工作是出发点、立足点,是为了广大人民群众,是为进一步提升来穗人员服务管理水平,把基础数据搞准,搞清楚,为政府制定公共服务均等化的政策提供依据,我们觉得再一个是依法依规来开展这个工作,所有程序全部是合法的。我认为我们这个工作是经得起考验的。白岩松:那么咱们就一起考验考验。刚才这位负责人说了,潜台词就是只要我们出发点是好的,那就是好的。历史上有无数的灾难是由好的出发点没有弄好,导致的。并不是说所有灾难都是由不好的出发点所导致的。当然,这只是说一下历史,并不是具体说这个政策。希望这个政策能好。能好吗?来,我们看一下这个政策。来穗人员应当自到达居住地之日起,三个工作日内,持本人居民身分证或者其他有效身份证明,向所在街道或者社区来穗人员服务管理机构申报居住登记或者居住变更登记。你得先去找去。我看都有那些人员负责呢,来穗人员本人您去,或者房屋出租人或者容留了外来人员的居住者,比如说我到那住了我同学,他们家我同学就得拿着我身份证去赶紧到那去登记去。然后我就说我不在你这儿住了,我回去了,啥事我也不办了,我烦。当然这只是我个人看法,更多的人民群众还是可能喜欢这样,会吗?然后这个等等相关的都要去做相关的工作。后面还有。那我们再来看,大家的疑问就多了,来看病住亲戚家要登记吗?停留时间多久的人需要登记,我就待三天、四天,我登记完了我就走了。一年来多次,每次都要登记吗?不登记有没有惩罚措施,现在看不到。另外就可以举很多很多的例子。比如说现在广州的地铁是通佛山的,那我就在广州和佛山之内来回倒加起来才半个小时,我算你在广州待着呢还是怎么着,我要去登记吗?还有广州的孩子考上大学了,到北京上大学,户口在北京。春节或者是暑假回家,住父母身边要去登记吗?他户口不在这儿,按规定要登记的。还有很多很多的这种疑问。我们再来看大家的看法。广州市政府要求外地人赴穗3日内需登记合理吗?静待细则暂不表态10%。合理17.3%,有72.4%的人认为不合理。那这个时候就要回到它为什么出台这个政策。今天下午我们采访的时候他说,是为了摸清所有外来人员的数据,为政府提供相关的服务来提供科学依据。那好了,只要是这个说法,我就有一个要求,要么所有的人都必须登记,要么所有人就不登记。为什么呢?如果所有人都登记才能够保证这个数据是真实的,提供相关的政策和服务才是准确到位的。如果说1/3人或者一半的人登记,拿这个数据政府去提供相关的这种服务和决策的话,这就是利用失真的证据来出台决策,不仅不起好作用,反而更加糟糕。对吗?接下来我们看看,这个政策究竟是如何出台的。依法依规,然后包括它的程序都走得怎么样。解说:虽然在这两天,关于“广州规定来穗人员三日内应登记”的受到各方关注和质疑,但在此之前,关于这条具体的政府文件出台过程,却并没有引起太大反响。在今年7月31日,广州市来穗人员服务管理局在官上,发布了由其草拟的《广州市人民政府关于进一步加强来穗人员居住登记的通告(征求意见稿)》,并公开向社会各界征求意见。然而,这份征求意见稿,除了在市政府官方站刊发外,并没有在更多的媒体刊登;除此之外,这个涉及广州600多万流动人口的政策,征求意见的时间也只有10天。陈绍康:在规定收集意见的期限里面,收到意见是26条。我们完全采纳根据(职能)部门所提意见是采纳了18条。在对社会公众10个工作日征求意见过程中,我们只收到1条意见。他主要也没有说反对,也没说赞成,只是带有一点咨询和疑惑性的意见。我们给他解释了以后,他也没有提出不同的反对意见。解说:在经过10天意见征求之后的第3个月,11月10日,广州市政府官就发布了通告,并在这一天开始正式实施。但通过对比,我们发现,这份正式实施的通告与之前的征求意见稿,并没有实质性的变化。大多是对相关单位和人在表述上的调整,还有就是通告的有效期从3年调整成了5年,而增加的条款就是明确了负责本通告的监督执行单位:即广州市来穗人员服务管理局。陈绍康:既然是没有太多的不同意见,所以我们对文件的内容没有做根本性修改。我们就觉得要做好对来穗人员服务管理工作,首先要搞清楚家底,所以这次对来穗人员基础数据核查工作,就是为市委市政府下来如何正确准确研判来穗人员状况、人员结构、社会需求等,制定政策,提供直接可信的科学依据。解说:广州市来穗人员服务管理局,不但是此次来穗人员居住登记工作的监督执行单位,它还是负责统筹全市来穗人员服务管理的工作单位,而它也是广州年轻的正局级单位,今年1月28日才挂牌成立。除了管理非广州市户籍的国内人员以外,全市3.7万外籍人员也由这个部门管理。陈绍康:在册登记的来穗人员,10月份统计数据显示是711万。在这么庞大的外来人口服务管理面前,我们作为一个市政府年轻的工作部门,确实感到工作压力很大。白岩松:有了一个新单位,就似乎要有新的举措。但是这个新的举措究竟是对和能不能实施那是下一步的事。我们来研究它刚才整个出台公示的过程,你发现他针对的只是相关的单位和一些相关人收到了比如说26条,而普通的人只有1条。更重要的是,这条更多涉及的是很多要外地来穗的人员,但是他在做公示的时候又肯定不会去面向这群人。那么这人群又会一种什么心态呢?难怪有很多人看完这个的时候,包括我自己可能就会有这样一种感受。广州出台了一个情商很低的政策,因为你这是更容易挨骂,更容易得罪人,更重要的是你很难实施。大家都会摇头,广州这座城市欢迎我们吗。我们来看看,其实执行的时候难度也够大的。广州登记在册流动人口是686.7万人,按照一定的漏登率计算广州实际居住人口是837万人,开个玩笑说,不怕人们不登记,就怕人民一起去登记。我不知道广州相关的服务部门是否可以抗得住人民一起去登记,如此庞大的一个流动人口的这样一个局面。接下来我们要连线一位嘉宾,这位嘉宾是社科院社会学研究所的副所长张翼。张所长您好。张翼 社科院社会学研究所副所长:您好。白岩松:您怎么看待这个有一定的延续性,也有的原来的政策里就有,但是这次引起大家的广泛关注,你怎么看待广州这个政策?张翼:我感觉这个政策本身,它既有文本方面的问题,也有在这个政策出台之前没有充分的征求这样一些流动人口的意见这方面的问题。正因为有这样一个原因,那么文件发出了以后,社会反响特别的强烈,正像咱们节目里公布的,竟然有72%的人反对这个意见。白岩松:但是张所长您也知道,它还准备过一段时间出台细则,您觉得出台什么样的细则会让它的这个政策看起来好一点,或者好实施。张翼:我现在怀疑这个细则出台是不是能够真的作为这个行政本身的一个准则。因为我们在说这个政府行政能力的时候,比方我们要评价说你的行政成本有多大。如果行政成本很大的话,那还要看一看对于这个规约的民众所带来的成本有多大。比如说让流动人口去登记,那么即使你自己有登记的这样一些机构,那么还有一个问题是,你登记以后会给流动人口带来什么样的收益,这个收益如果你达不到预期的水平谁来评估,谁来问责。因为这个你担当的时候,如何来向民众交待,这样一个问题我觉得就是让咱们大家都要反思。要把社会管理的理念,必须尽快的转变到社会治理的理念当中来。社会治理的理念就是一定不要从单方面从政府这个方面去出发,制定政策。而要从社会各个方面,比如说从民众的方面思考怎么样才能能缩减社会成本,并且使这个行政本身在执行过程当中受到老百姓的拥护与欢迎。白岩松:接下来我们要继续去关注,究竟广州这样一个政策跟国家未来发展大的方向是否是同步的,还是相悖的。来我们一起关注。解说:3个工作日内申报登记,这样的规定其实早在多年前,就已经写入《广东省流动人口服务管理条例》。2010年1月1日开始实施的《广东省流动人口服务管理条例》就曾规定:“流动人口应当自到达居住地之日起三个工作日内持本人居民身份证或者其他有效身份证明向居住地公安派出所或者乡镇、街道流动人口服务管理机构申报居住登记。”对变更信息的登记也规定在三个工作日内。郑泽晖 广东省公安厅治安管理局局长:我们首先应该让广大流动人口,共享经济社会发展的成果。同时我们要在服务好广大流动人口的基础上,也要加大社会管理水平。解说:《条例》旨在更好的服务管理好流动人口,然而,对于大多数生活在广东的人来说,《条例》中的这些具体规定,却并没有引起太多的关注。市民:这个没有(听说)。:假如您听说了会去登记吗?居民:如果按我个人的角度,如果比较方便,办理处比较多一点,排队不要那么久可以。解说:四年前实施的《广东省流动人口服务管理条例》中,还有一段这样的表述:“逐步推行流动人口使用现代信息技术及其他便捷的手段办理居住登记和居住变更登记。”这样的规定已经有了四年,实施的效果好吗?法治广东研究中心主任 宋儒亮:这个感觉整体好像没有像我们期待的那么好。如果严格按照这个办法或者条例来走的话,一个后果就是,人们如果都去登记的话,可能我们警察的执法难以保障警力。我们的秩序也难以维持。解说:四年之前的规定,效果没有期待的那么好,但是四年之后的今天,广州市《关于进一步加强来穗人员居住登记工作的通告》仍然延续了三个工作日的登记时限。事实上,早在1958年的《中华人民共和国户口登记条例》中,也提到了离开户口居住地到外地三日以上的,要在三日内办理登记手续。宋儒亮:那个时代,就是我觉得已经50多年了,快60年的应该是比较老的,古老的一个条例,现在拿过来在当下再用的话,我想它带来的弊是大于利,跟我们现在这种流动性的现实来比,差距简直是太大了,有天壤之别。解说:根据2010年第六次人口普查的数据,广东流动人口已达3667万,约占全省实有人口的三分之一,是全国流动人口大省。对于这些流动人口,如果没有基本的数据,难以管理,提供更好服务也难以落地,然而如何管理却始终是个挑战。宋儒亮:我认为以登记的方式来做这种事情,我觉得效果是不好的。那么后面要做的,怎么既能够为外来人口服务到,也能够让外来人口参与,他是主动愿意的,还要发挥各方面的意见,发挥各方面的一个能动性,大家共同合力,我觉得这需要治理的思维,而不再是一个管理的思维。白岩松:个,不是过去有的规则今天就还要延续使用。现在不管是国务院,甚至是共产党本身,一些不合时宜的比如说政策、法规、条例都在废除当中,广州市应该也知道这一点。第二个,在我们户籍制度改革当中强调,我们是要强调公民自由迁徙的。因此这又是一个有冲突的地方。不过针对这个问题涉及到思路的转变,我们还是要连线到社科院社会学研究所副所长张翼。张所长,您觉得在流动人口管理上,对于广州这座城市来说的确压力很大,但是应该转变一种什么样的这种思路才能真正服务呢?张翼:我感觉有这样两点。点就是要以流动人口的城镇化与市民化为标准去制定政策。要保障流动人口的自由迁徙权,流动人口社会保险的自由方便快捷的转移权。而改进的方向实际上全是按照十八届三中全会的精神,以居住证这个制度为方向。也就是说,只要流动人口办理了居住证,你就再不必去登记了,不要重复的去行政,不要与中央政府制定的主要文件精神相违背。这个是主要的一个改进方向。那么第二个方向,还要以具体解决现实问题为出发点。不要老拿一些不合时宜的法律为自己找根据。十八届四中全会的主要精神就是要废止那些与社会发展的现阶段不合时宜的法律。要推进国家治理的现代化水平,如果你广州市要发展的话,必须推进你的现代化水平。白岩松:张所长,时间原因我们就只能说到这里了。其实还应该有一句话要说,一旦一个无法真正落地,并且取得效果的这种政策假如出台的话,对政府的公信力是有影响的。

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